利普金：华南海鲜市场可能是二次传播

日前，被誉为世界最知名“病毒猎手”的美国哥伦比亚大学公共卫生学院感染与免疫中心主任、传染病学专家利普金教授(Walter Ian Lipkin)，在美国哥伦比亚大学接受了知名主持人杨澜的专访，解答了有关新冠肺炎疫情的相关问题。

以下为本次专访的文字实录：

钟南山专注而敏锐 我被指派了特定任务

早在2003年，利普金教授应邀来到北京协助中国抗击SARS(非典)，并将携带的1万个检测试剂盒赠与了中国，他与钟南山院士也因此结识并成为朋友。今年1月28日，利普金教授再次应邀来到中国，与政府高级官员和专家一起探讨疫情。由于时间紧迫，他和老朋友钟南山院士只能在机场短暂会面。

杨澜(以下简称Y)：(在机场)你发现他(钟南山)是什么样的心态？你们之间有什么交流？

Lipkin(以下简称L)：我从2003年就认识了钟南山，还有一张当时我们坐在一起的照片。将近20年后，又有一张我们在机场的照片。很明显，我们都有所改变，但我们的友谊依旧，我们在智力方面也都还保持着(那时的水平)。

钟南山是一个非常专注和敏锐的人，即使已到84岁高龄。他的英语很流利，这让我和他的交流变得非常容易。

Y：他对这次疫情的形势是如何评估的？你们一起经历过非典，这次的情况有多严重？

L：他很现实，也很务实。我们讨论了可能用于治疗重症病例的各种方法，无论是药物治疗还是血浆疗法。

他非常严格地在寻求方法以得出准确的诊断，(这些)是能够指导具体实践的。其中一件事就是能够在环境中准确地找到病毒的位置，进而能够搜索环境，并找出病毒在物体表面能存活多长时间，比如地铁扶手，栏杆，门把手等，这些是我们需要知道的事情。如果病毒不是通过咳嗽或打喷嚏传播，你就能找到一个缓解的方法来降低传播风险。

我们还在努力。应该说，他(钟南山)还在努力，以确定一个人在多长时间内具有传染性、在什么时候具有传染性、谁最具有传染性，以及病毒是否还存在多样的变异性，防止更多的人处于传播疾病的高风险中。

还有，为什么暴露在同样的环境中，有些人患上了严重疾病，而其他人根本没有任何症状？我和他讨论了所有这些方面以及一些不足，当然还有其它问题。

Y：在您被隔离期间，你们有没有联系过？(2月初，利普金教授从中国返回美国后，进行了14天的自我隔离。在这期间，他的工作地点转移到了自己家的地下室。)

L：没有。你要知道，我是被指派了特定任务的，而我还没有完成。当我完成了答应他要去做的事后，我会再和他联系。他现在非常忙，除了要设法处理疫情之外，还要与世卫组织、政府官员和其他人进行沟通，所以我不想增加他的负担。

没有任何证据表明新冠病毒是人造的 华南海鲜市场可能是二次传播

Y：如何描述你的任务？

L：我的使命是做我们最擅长、且几十年来一直在做的事情，就是试图找到一些线索，获得“病毒情报”，如病毒从何处来，它是如何引起疾病的等等。

Y：那么，你对这种病毒的推理是什么？

L：如果你想知道病毒从何而来，就要看它的基因序列，看看它与其他已知病毒有多相似。这种病毒与上个世纪90年代中期武汉病毒研究所发现的一种病毒最为相似，就其与该蝙蝠病毒的同一性百分比而言，可能是一种蝙蝠病毒。

这种病毒在基因结构的重要区域存在差异，表明在它实现人与人之间的有效传播之前，已经适应了人类或类似于人类的物种，并被允许以这种方式移动。因此，我们认为这种病毒存在于蝙蝠体内，可能与动物接触，可能在野生动物市场，也可能是被感染的人类。

病毒在不断生长过程中适应了其他物种。当它变得能够导致人类传播时，传播链中的下一个环节就发生了，它完成了从蝙蝠到人类的跳跃。现在它是一种人类病毒，不是蝙蝠病毒。

我和我的同事们认为，没有任何证据表明这种病毒是在武汉病毒研究所里制造的，或者是偶然释放的，我们认为它产生于自然界。

Y：您的意思是，当我们在武汉华南海鲜市场发现这种病毒时，它就已经适应人类了。

L：很可能这种病毒已经在武汉甚至湖北地区传播了，与海鲜市场的联系并不那么直接，也许在武汉华南海鲜市场内发生的是二次传播，很可能这种病毒在早些时候就已经开始扩散了。

新冠病毒有可能与人类共存 但还是在可掌控范围内

Y：您认为(疫情)未来走向如何？有人说，也许经历了人与人之间的几轮传播，病毒毒力正在降低。因此，它将成为另一种威胁性更小的季节性流感，这会是未来的发展方向吗？

L：很难知道病毒首次出现时会发生什么，它和人类一样是有生活方式的。但我认为，如果没有某种疫苗，它很可能会像流感一样，每年都与我们在一起。

Y：这种病毒会不会随着温度上升而慢慢消亡，或者它是不是具有季节性？

L：我认为这也是一种可能。由于室内的环境比较封闭，人与人之间的呼吸比较靠近，而且空气相对污浊，病毒可以依附的漂浮物也比较多。随着温度的升高，人们开始减少呆在室内的时间，减少了交叉传播的机会，病毒的传播距离也不会太远，那么我们将看到传染性的下降。

但在一些地区的传播率下降时，另一些地区的传播率可能就会上升。就像我们有流感季节一样，它可能会反复出现。